Que pasará después de las elecciones catalanas del 27S?

[DanielX]

Eso es lo que han dicho las urnas, otra cosa es faltar a la verdad o tergiversar los datos para ganar una fuerza que automáticamente se pierde.

@Wesleyfcb creo que debes aprender un poco más a leer entre líneas y sobre la ironía. Eso sí, la CUP según se dice, está encuadrada dentro de la extrema izquierda y aún así me quito el sombrero ante la honradez y sinceridad de sus declaraciones. En ningún momento he dicho ni pienso que la CUP no sea independentista, tampoco me tomes por tonto.

Un saludo compañeros.

P.D.: Por cierto, yo no hablo de obreros en ningún momento. Creo que se debe gobernar para todos, para el que tiene mucho y para el que no tiene nada, para que todos puedan tener más y que haya un mejor reparto de riqueza y bienestar sin necesidad de quitarle nada a nadie más allá de lo que refleje la ley, que para eso está.

P.D. 2: Yo no odio a los catalanes, por si todavía no ha quedado claro, pero con una actitud reflejo en parte de mucho desconocimiento de lo que sucede realmente fuera del ombligo catalán si se consigue un rechazo por parte del resto de España y Cataluña es España, aunque allí se escriba Catalunya y cuando pasé de Fraga a Lleida me encuentre con un cartel que pone Benvinguts. Cuando queráis hablamos de vuestra pertenencia a la Corona de Aragón como condado y ya rematamos la faena. Eso sí, dadme un poco de tiempo para preguntar a un compañero de trabajo especializado particularmente en la historia que nos rodea para haceros un estudio extenso y bien documentado. Añadir además que el territorio englobado dentro de las fronteras de la CC.AA. de Cataluña no cumple con los requisitos para exigir el derecho a la libre determinación de los pueblos según dicta el derecho internacional, por lo que España, de acuerdo a su Constitución de 1978, tiene que defender la inviolabilidad de sus territorios, postura que obliga al gobierno de España a tomar las medidas necesarias para que esto sea así. Lo suyo es primero cambiar la Constitución para que los catalanes puedan plantearse cambiar algo en lo relativo a secesiones, indepedencias, etc.

Cambiar la Constitición redactada bajo las amenazas del régimen militar? Imposible, solo la cambian para joder más al pueblo.

 

[Joshua1975]

Cambiar la Constitición redactada bajo las amenazas del régimen militar? Imposible, solo la cambian para joder más al pueblo.

Con la Iglesia hemos topado. La Constitución tiene sus herramientas para ser reformada y de hecho ha sido reformada desde su aprobación. Es una de las mejores Constituciones que hemos tenido nunca, reconocida a nivel internacional aunque no exenta de defectos. Es una carta magna hecha para un país, no para romperlo. Quizá el problema es que las leyes que la desarrollaron no fueron fieles a su espíritu pero las leyes tampoco en su espíritu se crean para jodernos (y aquí no incluyo los decretazos a la carta sino a las leyes aprobadas por el consenso de los parlamentarios, entre los que hay bastante representación de partidos adscritos a Cataluña desde hace mucho tiempo y han votado a favor de ciertas leyes, más cuando se veían bajo el amparo de los beneficios de cobrar del Estado). Si tanto suspiráis por la democracia empezad por ejercerla y aplicar los medios que ya están disponibles (para todos, no sólo catalanes, todos los españoles). Democracia no es seguir una corriente y cuando ya no me va bien esa no es la democracia que quiero. Sé que es difícil lo que os voy a pedir pero me encantaría que tratáseis de ser más objetivos, abstraeros de vuestra situación y colocaros en la de los demás. Nadie os oprime ni os echa de vuestras casas, no terminéis por huir a lo refugiado sirio. Coged un fusil (de modo figurado, claro) y pelead por lo que es vuestro si así lo queréis. Pero recordad siempre que las cosas se pueden cambiar sobre todo si se usa el arma más poderosa de todas, la verdad. No dudéis en levantar la voz y gritar la verdad, no la verdad de los políticos embusteros y embaucadores, somos una sociedad con los medios suficientes para poder recoger una información real, carente de matices, visceral y comprender por nosotros mismos que la opinión que nos hemos formado es lo más objetiva posible, no algo orquestado para aborregarnos, no una educación que nos hace ignorantes, la formación de una opinión propia y al mismo tiempo contrastada, no sólo seguir unas palabras dichas por otros sino hacerlas nuestras desde el convencimiento de una realidad plausible y no figurada. No os liéis la manta a la cabeza simplemente obcecados, luchad por lo creáis y si es necesario pegar un puñetazo encima de la mesa para que nos oigan pues lo pegamos. España lo intentará hacer desde su pluralidad de regiones, con solidaridad. Pensad si tan lejos estáis como para seguir aportando vuestro granito de arena como hasta ahora o preferís dar un paso a un lado y dejar pasar el tren en el que todos juntos podemos ser más poderosos mientras por separado seguramente seguiremos siendo pasto de mangantes y sinvergüenzas ante una pérdida de energía que bien dirigida podría cambiarlo todo.

Ya lo dicen en otras naciones del mundo, temblad ante España cuando resurja pero estad tranquilos mientras entre ellos se despellejen. En mi profesión no hemos estado muy valorados a nivel nacional pero en el extranjero somos considerados de los mejores por nuestra capacidad para adaptarnos y seguir trabajando con pocos medios pero mucha calidad humana, sin distinciones entre andaluces, extremeños, castellanos, gallegos, catalanes, vascos...

Un saludo compañeros.

 

[DanielX]

Con la Iglesia hemos topado. La Constitución tiene sus herramientas para ser reformada y de hecho ha sido reformada desde su aprobación. Es una de las mejores Constituciones que hemos tenido nunca, reconocida a nivel internacional aunque no exenta de defectos. Es una carta magna hecha para un país, no para romperlo. Quizá el problema es que las leyes que la desarrollaron no fueron fieles a su espíritu pero las leyes tampoco en su espíritu se crean para jodernos (y aquí no incluyo los decretazos a la carta sino a las leyes aprobadas por el consenso de los parlamentarios, entre los que hay bastante representación de partidos adscritos a Cataluña desde hace mucho tiempo y han votado a favor de ciertas leyes, más cuando se veían bajo el amparo de los beneficios de cobrar del Estado). Si tanto suspiráis por la democracia empezad por ejercerla y aplicar los medios que ya están disponibles (para todos, no sólo catalanes, todos los españoles). Democracia no es seguir una corriente y cuando ya no me va bien esa no es la democracia que quiero. Sé que es difícil lo que os voy a pedir pero me encantaría que tratáseis de ser más objetivos, abstraeros de vuestra situación y colocaros en la de los demás. Nadie os oprime ni os echa de vuestras casas, no terminéis por huir a lo refugiado sirio. Coged un fusil (de modo figurado, claro) y pelead por lo que es vuestro si así lo queréis. Pero recordad siempre que las cosas se pueden cambiar sobre todo si se usa el arma más poderosa de todas, la verdad. No dudéis en levantar la voz y gritar la verdad, no la verdad de los políticos embusteros y embaucadores, somos una sociedad con los medios suficientes para poder recoger una información real, carente de matices, visceral y comprender por nosotros mismos que la opinión que nos hemos formado es lo más objetiva posible, no algo orquestado para aborregarnos, no una educación que nos hace ignorantes, la formación de una opinión propia y al mismo tiempo contrastada, no sólo seguir unas palabras dichas por otros sino hacerlas nuestras desde el convencimiento de una realidad plausible y no figurada. No os liéis la manta a la cabeza simplemente obcecados, luchad por lo creáis y si es necesario pegar un puñetazo encima de la mesa para que nos oigan pues lo pegamos. España lo intentará hacer desde su pluralidad de regiones, con solidaridad. Pensad si tan lejos estáis como para seguir aportando vuestro granito de arena como hasta ahora o preferís dar un paso a un lado y dejar pasar el tren en el que todos juntos podemos ser más poderosos mientras por separado seguramente seguiremos siendo pasto de mangantes y sinvergüenzas ante una pérdida de energía que bien dirigida podría cambiarlo todo.

Ya lo dicen en otras naciones del mundo, temblad ante España cuando resurja pero estad tranquilos mientras entre ellos se despellejen. En mi profesión no hemos estado muy valorados a nivel nacional pero en el extranjero somos considerados de los mejores por nuestra capacidad para adaptarnos y seguir trabajando con pocos medios pero mucha calidad humana, sin distinciones entre andaluces, extremeños, castellanos, gallegos, catalanes, vascos...

Un saludo compañeros.

No me estaba refiriendo al estado actual político entre Catalunya y España, si no en la Constitución en general y fué redactada a punta de pistola y eso lo sabemos todos los que tenemos cierta edad y queremos saber de donde vinimos.
Tu eres militar y yo ya lo sabía de hace años, al igual que yo lo he sido, aunque no lo parezca, XD. Pero yo era MILREM, no profesional. No intentes defender el régimen asesino anterior, aunque creo que no era tu intención.
Y creo que Catalunya ha sido uno de los territorios que más ha luchado en toda la historia de este país y sobretodo bajo la dictadura franquista.
Y ahora nos toca luchar con otra dictadura, que para mí es lo que hace el PP en el maravilloso país que es España y que hace que cada vez más gente no quiera formar parte de ella.
Pregúntare porque el Parlament de Catalunya tiene 71 escaños independentistas o porque un 47% de catalanes votantes no quieren ser españoles.
Y no me vale lo de adoctrinamiento, porque eso no se lo cree nadie.

 

[Wesleyfcb]

Eso es lo que han dicho las urnas, otra cosa es faltar a la verdad o tergiversar los datos para ganar una fuerza que automáticamente se pierde.

@Wesleyfcb creo que debes aprender un poco más a leer entre líneas y sobre la ironía. Eso sí, la CUP según se dice, está encuadrada dentro de la extrema izquierda y aún así me quito el sombrero ante la honradez y sinceridad de sus declaraciones. En ningún momento he dicho ni pienso que la CUP no sea independentista, tampoco me tomes por tonto.

Un saludo compañeros.

P.D.: Por cierto, yo no hablo de obreros en ningún momento. Creo que se debe gobernar para todos, para el que tiene mucho y para el que no tiene nada, para que todos puedan tener más y que haya un mejor reparto de riqueza y bienestar sin necesidad de quitarle nada a nadie más allá de lo que refleje la ley, que para eso está.

P.D. 2: Yo no odio a los catalanes, por si todavía no ha quedado claro, pero con una actitud reflejo en parte de mucho desconocimiento de lo que sucede realmente fuera del ombligo catalán si se consigue un rechazo por parte del resto de España y Cataluña es España, aunque allí se escriba Catalunya y cuando pasé de Fraga a Lleida me encuentre con un cartel que pone Benvinguts. Cuando queráis hablamos de vuestra pertenencia a la Corona de Aragón como condado y ya rematamos la faena. Eso sí, dadme un poco de tiempo para preguntar a un compañero de trabajo especializado particularmente en la historia que nos rodea para haceros un estudio extenso y bien documentado. Añadir además que el territorio englobado dentro de las fronteras de la CC.AA. de Cataluña no cumple con los requisitos para exigir el derecho a la libre determinación de los pueblos según dicta el derecho internacional, por lo que España, de acuerdo a su Constitución de 1978, tiene que defender la inviolabilidad de sus territorios, postura que obliga al gobierno de España a tomar las medidas necesarias para que esto sea así. Lo suyo es primero cambiar la Constitución para que los catalanes puedan plantearse cambiar algo en lo relativo a secesiones, indepedencias, etc.

Sobre la ironia. En un escrito es dificil captarla. Y me he vuelto a leer lo que has escrito y sigo sin saber donde esta la ironia.

El PD1 la gente con recursos normalmente son los que gobiernan y gobiernan para ellos (los de su clase), salvo excepciones, pero bueno eso es un debate que no viene al caso.

PD 2: Dejaré a un lado lo de ser españa o no. La afirmación de que catalunya no cumple los requisitos internacionales me gustaría que me la explicaras con más detalle. Porque no lo cumple?

Lo de las leyes (locales como internacionales)/constitución lo obviaré, porque es un tema que por mi forma de pensar (no solo en lo de catalunya se refiere) acabariamos discutiendo y no es plan.

El debate histórico. Es una cosa que me suele gustar. (igual que la geopolitica) pero me gusta en un bar con una cerveza. Se me hace pesado el leer y escribir tocho-post (que ya los estoy haciendo bastante aqui). Lo he intentado en otros foros que iban de eso pero al 3 parrafo me aburro, asi que lo dejo para otro... :buf:

Tambien hablas en otro post de que cojamos y nos hagamos una verdad nosotros, no lo que nos dicen. Seguís sin entender que esto del independentismo no lo empezaron politicos si no que ellos subieron al carro. Bueno, los de ERC ya estaban.

Y ya por último, que es para ti solidaridad? Si es la misma que Rajoy no me vale. Eso se llama impuestos. Solidaridad es algo que se da sin esperar nada y de forma voluntaria. Yo los impuestos los pago obligados, tanto los estatales como los catalanes. Solidaridad es cuando me hago socio/voluntario de la cruz roja

 

[Joshua1975]

No me estaba refiriendo al estado actual político entre Catalunya y España, si no en la Constitución en general y fué redactada a punta de pistola y eso lo sabemos todos los que tenemos cierta edad y queremos saber de donde vinimos.
Tu eres militar y yo ya lo sabía de hace años, al igual que yo lo he sido, aunque no lo parezca, XD. Pero yo era MILREM, no profesional. No intentes defender el régimen asesino anterior, aunque creo que no era tu intención.
Y creo que Catalunya ha sido uno de los territorios que más ha luchado en toda la historia de este país y sobretodo bajo la dictadura franquista.
Y ahora nos toca luchar con otra dictadura, que para mí es lo que hace el PP en el maravilloso país que es España y que hace que cada vez más gente no quiera formar parte de ella.
Pregúntare porque el Parlament de Catalunya tiene 71 escaños independentistas o porque un 47% de catalanes votantes no quieren ser españoles.
Y no me vale lo de adoctrinamiento, porque eso no se lo cree nadie.

La Constitución aun estando redactada de la forma que dices no es una mala Constitución y nos ha servido bastante bien durante más de 35 años, cosa que muchas constituciones anteriores no pueden decir.

No creo que hayáis visto atisbo alguno de cita, defensa o analogía por mi parte de la dictadura de Franco, ni la veréis. La posguerra fue muy dura para la mayoría de la población española, no sólo en Cataluña. He oido historias de norte a sur y siendo yo de una provincia céntrica en cuanto a localización mi familia no ha estado exenta de esas historias incluso a caballo de ambos bandos en la Guerra Civil. Si hay algo que defiendo a capa y espada es tener memoria histórica pero nada de rencores heredados, conocer lo que pasó es fundamental, arrastrar a generaciones posteriores en el resentimiento me parece atroz. Hay gente que de abuelos y padres hereda un odio ancestral por el simple hecho de topar con una persona que tiene ideas opuestas. Yo puedo diferenciar contigo tomando una caña (si va con tapa mejor), nunca será una discusión, sólo una conversación. Pide otra ronda cuando acabemos esta.

La dictadura actual con apariencia de democracia es algo que de suceder tenemos oportunidad de cambiarlo cada cuatro años como mucho. Mariano está contando las horas. Sólo hace falta dar con un político honrado que limpie esta casa, me da igual de que signo sea, me conformo con que haga las cosas medianamente bien y ponga fin al corrupto sistema que nos rodea.

Seguramente no des con un militar menos militar que yo, entendiendolo como fuera de todo convencionalismo y alejado de etiquetas.

Un Parlamento catalán con 71 escaños independentistas no resuelve para mi ninguna duda, un referendum claro con una mayoría cualificada sería otra cosa. Si viviese en Cataluña y velase por mis intereses igual me convendría votar a un partido que pudiese hacer más fuerza ante el Gobierno Central y conseguir mejoras en servicios e infraestructuras. No necesariamente tendría que alinearme a píes juntillas con su ideario independentista y más sabiendo que no es algo sencillo de conseguir.

@Wesleyfcb de mis estudios de derecho recuerdo perfectamente uno de los requisitos para el derecho a la libre autodeterminación de los pueblos, ser un pueblo oprimido. Ni de lejos puede pensar nadie en su sano juicio que Cataluña sea un pueblo oprimido o para empezar cuando voy a visitar la Sagrada Familia no me encontraría multitud de balcones de los pisos de alrededor con esteladas colgando de sus barandillas, como ejemplo incluso menor.

La solidaridad de la que yo hablo es para con las personas, nada que ver con la política ni con los impuestos que sirven para mantener los servicios que aportan el Estado y las CC.AA. que tienen conferidas muchas competencias y cobran sus propios impuestos. Los impuestos no los pone sólo Mariano o quien está arriba del todo, en Cataluña (como en la mayor parte de las CC.AA.) hay creados impuestos autonómicos, podéis pedir cuentas a vuestro President, Consellers y Diputats o lo que sean del Parlament las responsabilidades correspondientes, que también las tienen.

Un saludo compañeros.

 

[Wesleyfcb]

No te he dicho que los impuestos sean todos espanyoles eh, nadie que más o menos sepa/siga la politica cree que todos los impuestos vienen de madrid. Bueno, una persona que no se interese por politica diria que le echa la culpa al primero que pilla.

 

[jeeva_vlc]

Solo he dicho que no solo TV3 dice País Valencià, hay escritos de hace siglos donde se le nombra País Valenciano y una parte de la población (no se lo grande que será) pide que sea oficialmente llamado asi . No he dicho que Valencia se quiera independizar. Ellos sabran lo que quieren.

¿¿Escritos de hace siglos...??

La Comunidad Valenciana ha sido un califato, distintos reinos de taifas, formó parte de la corona de Aragón e incluso fue un reino pero jamás de los jamases un país. Nunca. El término de País Valenciano se dijo por primera vez en el SXVIII por una sociedad económica privada (Societat Econòmica d’Amics del País), no era un término oficial en absoluto.

Más tarde, a principios del SXIX, con la República, la derecha valenciana (y digo bien, la derecha, aunque ahora sea un término más usado por la izquierda) acordó llamar lo que hasta entonces había venido llamándose Reino de Valencia, País Valenciano, pero con el fin de la Guerra Civil quedó en desuso.

En el estatuto autonómico sólo se habla de Comunidad Valenciana:

Artículo primero.

1. El pueblo valenciano, históricamente organizado como Reino de Valencia, se constituye en Comunidad Autónoma, dentro de la unidad de la Nación española, como expresión de su identidad diferenciada como nacionalidad histórica y en el ejercicio del derecho de autogobierno que la Constitución Española reconoce a toda nacionalidad, con la denominación de Comunitat Valenciana.

Queda claro que llamar de otra manera a la Comunidad Valencia es querer darle un trasfondo político y cuando eso encima se hace en los libros de texto de los colegios o en los medios de comunicación públicos es adoctrinar (aunque esa palabra os rechine).

Y ya por último, que es para ti solidaridad? Si es la misma que Rajoy no me vale. Eso se llama impuestos. Solidaridad es algo que se da sin esperar nada y de forma voluntaria. Yo los impuestos los pago obligados, tanto los estatales como los catalanes. Solidaridad es cuando me hago socio/voluntario de la cruz roja

Dime cual es la solidaridad de Rajoy. Lo pregunto sinceramente porque no sé a qué te refieres con eso.

Solidaridad es también cuando la UE nos ha venido dando durante 30 años fondos de cohesión para progresar económicamente e igualarnos más con nuestros socios europeos. Solidaridad es que las comunidades autónomas más desarrolladas ayuden a las menos desarrolladas para disminuir también esas diferencias económicas dentro de España.

De todos los impuestos que aporta Cataluña al Estado, el 75% se retorna. Creo que un 25% para ayudar al resto de provincias no es nada descabellado ni mucho menos es robar. Y fundamentar parte de la justificación de la independencia en eso, cuanto menos, parece un mensaje insolidario.

Yo estoy a favor de revisar el sistema de reparto fiscal, porque lo que tampoco veo de cajón es que después de 35 años Extremadura y Andalucía sigan siendo las CCAA que más reciben fondos de ayuda y Cataluña y la Comunidad de Madrid las que más aportan con diferencia. Eso es que algo se está haciendo mal. Pero de ahí a mandar a tomar por culo España y que vuelva a ser un montón de reinos como en la Edad Media me parece una locura.

 

[Wesleyfcb]

¿¿Escritos de hace siglos...??

La Comunidad Valenciana ha sido un califato, distintos reinos de taifas, formó parte de la corona de Aragón e incluso fue un reino pero jamás de los jamases un país. Nunca. El término de País Valenciano se dijo por primera vez en el SXVIII por una sociedad económica privada (Societat Econòmica d’Amics del País), no era un término oficial en absoluto.

EL TÉRMINO “PAÍS VALENCIANO”

El término País Valenciano aparece documentado por primera vez en el libro “Vida de Fray Agustín Antonio Pascual”, del fraile Agustín Bella, cuando en un pasaje dice “… no le tenía el Señor destinado para apóstol de las Indias, sino de nuestro País Valenciano…“.

Fuente: http://www.withthevoices.com/2013/11/02/comunidad-valenciana-reino-y-pais/

Por si te lo quieres leer entero, que yo no lo he acabado.

Dime cual es la solidaridad de Rajoy. Lo pregunto sinceramente porque no sé a qué te refieres con eso.

Solidaridad es también cuando la UE nos ha venido dando durante 30 años fondos de cohesión para progresar económicamente e igualarnos más con nuestros socios europeos. Solidaridad es que las comunidades autónomas más desarrolladas ayuden a las menos desarrolladas para disminuir también esas diferencias económicas dentro de España.

De todos los impuestos que aporta Cataluña al Estado, el 75% se retorna. Creo que un 25% para ayudar al resto de provincias no es nada descabellado ni mucho menos es robar. Y fundamentar parte de la justificación de la independencia en eso, cuanto menos, parece un mensaje insolidario.

Yo estoy a favor de revisar el sistema de reparto fiscal, porque lo que tampoco veo de cajón es que después de 35 años Extremadura y Andalucía sigan siendo las CCAA que más reciben fondos de ayuda y Cataluña y la Comunidad de Madrid las que más aportan con diferencia. Eso es que algo se está haciendo mal. Pero de ahí a mandar a tomar por culo España y que vuelva a ser un montón de reinos como en la Edad Media me parece una locura.

La solidaridad de Rajoy es esa que NO se da a cambio de nada. Y también los impuestos, que por lo que veo también opinas.

Vuelvo a repetir. Solidaridad es dar dinero voluntariamente a un obrero. No pagar impuestos o prestar dinero a cambio de intereses.

Y vamos, aunque considerara solidaridad el dar mi dinero obligado, no llega a los obreros más que una minima parte, asi que no me intenteis vender la moto de la solidaridad entre comunidades. En todo caso lo veo como una cooperación.

Impuestos son impuestos.

 

[jeeva_vlc]

@Wesleyfcb pues ya me dirás cómo va a tener ingresos un gobierno si no es a través de impuestos... y que parte de esos impuestos se destinen a ayudar a desarrollar a otras comunidades me parece genial. Otra cosa es como ya he dicho, que ese sistema falle y haya que mejorarlo.

Los fondos estructurales se dan a cambio de nada (vienen a ser subvenciones), luego hay también ayudas a la financiación con intereses muy bajos o sin intereses pero que hay que devolver, pero eso son otras ayudas distintas a las que me refiero.

Que el Estado Español consiga financiación a tipos de interes más bajos de los que lo consiguen las comunidades autónomas y les preste el dinero a ese tipo preferente también me parece un acto solidario. Que el Estado no es el demonio aunque lo pueda parecer.

¿Para ti solidaridad sólo es dar dinero a los obreros? Y con qué fin, ¿para que pueda llegar mejor a final de mes? Igual estás hablando de caridad y no de solidaridad. Con la caridad le haces un apaño, con la solidaridad intentas solucionar sus problemas de raíz para que pueda prosperar.

¿Y sólo a los obreros? Esta gerga proletaria me hace mucha gracia, porque conozco a empresarios y autónomos mucho más jodidos que algunos obreros. Vamos, ya quisiera tener yo los derechos laborales y sociales que tiene un obrero y no los de un autónomo.

 

[Wesleyfcb]

@Wesleyfcb pues ya me dirás cómo va a tener ingresos un gobierno si no es a través de impuestos... y que parte de esos impuestos se destinen a ayudar a desarrollar a otras comunidades me parece genial. Otra cosa es como ya he dicho, que ese sistema falle y haya que mejorarlo.

Los fondos estructurales se dan a cambio de nada (vienen a ser subvenciones), luego hay también ayudas a la financiación con intereses muy bajos o sin intereses pero que hay que devolver, pero eso son otras ayudas distintas a las que me refiero.

Que el Estado Español consiga financiación a tipos de interes más bajos de los que lo consiguen las comunidades autónomas y les preste el dinero a ese tipo preferente también me parece un acto solidario. Que el Estado no es el demonio aunque lo pueda parecer.

¿Para ti solidaridad sólo es dar dinero a los obreros? Y con qué fin, ¿para que pueda llegar mejor a final de mes? Igual estás hablando de caridad y no de solidaridad. Con la caridad le haces un apaño, con la solidaridad intentas solucionar sus problemas de raíz para que pueda prosperar.

¿Y sólo a los obreros? Esta gerga proletaria me hace mucha gracia, porque conozco a empresarios y autónomos mucho más jodidos que algunos obreros. Vamos, ya quisiera tener yo los derechos laborales y sociales que tiene un obrero y no los de un autónomo.

Para mi, un tio que tiene una tienda o un pequeño negocio o un autonomo que se busca la vida es proletario, asi que también lo englobo cuando digo obrero, aunque no sea obrero propiamente dicho, son de mi misma clase social.

Estoy deacuerdo que hay que pagar impuestos. Pero no llames a impuestos, solidaridad.

Y no es caridad. Solidaridad es ayudar en lo possible a familias de obreros en huelga indefinida e intentar que la gente vea el porque luchan y si se puede, hacer que logren el fin. És que bomberos vayan a otro lugar a apagar un incendio porque los de ese lugar no puedan. Enviar ropa a un país en guerra cuando llega el frio, o dinero para reconstruir hospitales en una ciudad debastada por las bombas (por desgracia en temas de guerra poco puede hacer un obrero a parte de claborar llendo allí o dando dinero), acoger un refugiado, dar charlas sobre un conflicto (ejemplo, huelga RENFE) para que la gente no meta la culpa al que no lo tiene, etc. Hay muchas formas, pero todas son voluntarias. Algo obligado no es solidaridad.