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Está claro que los típicos votantes del PP no se han quedado sin votar, esos han votado todos.
Tambien ha sido importante la incapacidad para llegar a un acuerdo entre el PSOE y Podemos. PSOE queria que entrara en el pacto Ciutadans y Podemos queria ERC, al final se ha perdido una oportunidad de oro para formar un gobierno de cambio. Como consecuencia, decepción a una parte de sus electores y desmotivación del voto de izquierdas.
Wesleyfcb
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Pero si hubiera ido al gobierno con C's (ya no te digo PSOE, que a pesar de los casos de corrupción, no deja de ser socialdemocrata, o almenos eso dice, y es su aliado natural) hubiera sido un suicidio.
Al igual que es un suicidio para Ciutadans que no haga lo possible para que no vuelva a haber unas 3 elecciones
Al igual que es un suicidio para Ciutadans que no haga lo possible para que no vuelva a haber unas 3 elecciones
Yo la gente que cambia el voto no la entiendo, osea en 3 meses te da tiempo a pensar como otro partido y ya dejar el que creías mas afín a ti de lado? xD Yo he votado al mismo y si hubiera unas terceras volvería a votar al mismo, votar por miedo no lleva a ninguna parte.
Lo que si creo es que podemos la ha cagado mucho aliándose con IU y formando Unidos Podemos y por esa razón han perdido bastantes votos. Ya lo dijo errejon en un sitio lo leí, no recuerdo, que han preparado muy mal esta segunda campaña y como que estaba en contra de la unión.
Por otro lado la verdad que el pueblo es igual de libre para votar al PP, (que no ha sido mi caso), que a podemos, porque eso de que la gente es gilipollas por votar a tal o a cual yo creo que sobra, aunque no te guste ese partido así es la democracia y si defiendes eso no insultes a otros por elegir lo que quieren.
Y si, a lo mejor es que ha ganado el PP porque todos los viejecillos han votado, pero si así es el caso buena lección podemos aprender la juventud, que muchos se quejaran pero ni habrán ido a votar.
Lo que si creo es que podemos la ha cagado mucho aliándose con IU y formando Unidos Podemos y por esa razón han perdido bastantes votos. Ya lo dijo errejon en un sitio lo leí, no recuerdo, que han preparado muy mal esta segunda campaña y como que estaba en contra de la unión.
Por otro lado la verdad que el pueblo es igual de libre para votar al PP, (que no ha sido mi caso), que a podemos, porque eso de que la gente es gilipollas por votar a tal o a cual yo creo que sobra, aunque no te guste ese partido así es la democracia y si defiendes eso no insultes a otros por elegir lo que quieren.
Y si, a lo mejor es que ha ganado el PP porque todos los viejecillos han votado, pero si así es el caso buena lección podemos aprender la juventud, que muchos se quejaran pero ni habrán ido a votar.
Es que eran pactos casi contra natura sobretodo para Podemos juntarse con C's, hay que reconocer que los pactos eran muy difíciles, pero con ello se hubieran conseguido quitar al PP del poder. En otros paises se han visto pactos más complicados como hubo en Grecia con Syriza y Amanecer Dorado en la anterior legislatura, asi que creo que aqui también se podia haber llegado a un acuerdo, pero lo hecho hecho está.
@Loqs los partidos políticos no son como los equipos de fútbol que eres del mismo desde que naces hasta que mueres, o al menos yo lo veo asi, si un partido me defrauda en las próximas elecciones no lo voto. Principios políticos si que tengo pero no creo en las siglas de ningún partido y ningún partido se adapta al 100% a mi forma de pensar ni siquiera al 50. Además te puedo decir que en estos 3 meses si que he cambiado de voto y no lo he hecho por miedo a nada, simplemente a quien voté la otra vez le he visto cosas que no me han gustado. Aqui no estamos atados a nadie y somos libres de cambiar si vemos que lo que se nos prometia no se cumple o que nos mienten o que nos roban, cosas que pasan cada 2 por 3 en este país. Cada cual que haga lo que crea más conveniente.
Ya se que no lo has dicho, es sólo un ejemplo que he puesto yo. Queria decir que es parecido a ser forofo de un equipo de fútbol que siempre eres del mismo aunque gane o pierda, me ha recordado a una cita que puso una vez @Wesleyfcb, he puesto ese símil porque se aplica perfectamente a lo que escribias un poco más arriba. Creo que las personas evolucionamos y podemos cambiar de opinión y más aun si se trata de partidos políticos. Yo antes que las ideologias de los partidos miro más las personas que los dirigen, sus palabras y sus actos.
Sin ningún ánimo de ofender, te lo digo todo desde el respeto.
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Wesleyfcb
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Ei! Creo que te estas equivocando de partido en Grécia eh. Siryza ha pactado con un partido de derechas, no con Amanecer Dorado!
En cuanto a lo de cambiar o no de partido politico. Puedes cambiar, incluso tus ideas, pero dentro de unos margenes. Que seas comunista y con el tiempo yo que se, te de por la socialdemocracia, lo entiendo. Que de conservador pases a liberal, también. Pero si vamos de Anarquista a Conservador, etc, pues es un poco ...
De todas formas, no creo que los que han cambiado de partido en 3 meses hayan hecho cambios ideológicos significativos. No han pasado de IU a PP, vamos.
@Loqs No te ha dicho nada malo no dejes de escribir que bastantes pocos somos ya en el hilo hombre xD
@controlax Igual uno de los problemas que hay por estas tierras es que la gente no mira la ideología (a veces ni tan siquiera el programa) si no que se guía por medios o por simpatias (¿aspecto?)
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Tienes razón @Wesleyfcb, no era Amanecer Dorado sino otro partido de derechas. Amanecer Dorado son una especie de partido neonazi. Más o menos el pacto de Grecia podria ser similar a un pacto Podemos-Ciudadanos aqui en España.
Lo de la ideología pues claro que se mira, pero tu fíjate en la ideología del PSOE y luego mira lo que hace el PSOE cuando gobierna. Las mismas siglas ya nos dicen que es Socialista y que es Obrero y a la hora de la verdad que...
Si al final los políticos del partido que representa tu ideologia te mienten o roban tu los sigues votando porque son de tu ideologia? Yo no. Yo quiero que quien gobierne sea gente honrada y supongo que tu también, y además que sean buenos gestores y que hagan una política que mejore el estado de bienestar y la economía vaya bien.
Lo de la ideología pues claro que se mira, pero tu fíjate en la ideología del PSOE y luego mira lo que hace el PSOE cuando gobierna. Las mismas siglas ya nos dicen que es Socialista y que es Obrero y a la hora de la verdad que...
Si al final los políticos del partido que representa tu ideologia te mienten o roban tu los sigues votando porque son de tu ideologia? Yo no. Yo quiero que quien gobierne sea gente honrada y supongo que tu también, y además que sean buenos gestores y que hagan una política que mejore el estado de bienestar y la economía vaya bien.
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Yo sinceramente no entiendo por qué parece tan imposible un pacto entre Ciudadanos y Podemos... Obviamente en cuanto a cuestiones económicas son opuestos, y aunque Ciudadanos no me guste nada por sus estrategias que casualmente cambian cuando hay o dejan de haber elecciones, sí hay varios puntos como el de hacer el voto más representativo en los que ambos partidos concluyen... Y como éste varios más.
Ellos son supuestamente la nueva política, que tomen de ejemplo a "sus mayores" y no quieran llegar a acuerdos sólo porque teóricamente son la competencia el uno del otro, es algo muy decepcionante. ¿No se supone y se hartan a decir que son las fuerzas del cambio?... Que yo sepa lo de tirarse los trastos a la cabeza y decir a todo NO de previa ya lo hemos tenido durante 50 años señores... Y yo, como muchos, estamos muy cansados de eso.
Ellos son supuestamente la nueva política, que tomen de ejemplo a "sus mayores" y no quieran llegar a acuerdos sólo porque teóricamente son la competencia el uno del otro, es algo muy decepcionante. ¿No se supone y se hartan a decir que son las fuerzas del cambio?... Que yo sepa lo de tirarse los trastos a la cabeza y decir a todo NO de previa ya lo hemos tenido durante 50 años señores... Y yo, como muchos, estamos muy cansados de eso.
Wesleyfcb
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Si el PSOE no hace politicas socialdemocratas (hace años que no hace politicas socialistas) pues te vas a Podemos que también es socialdemocrata, pero no al PP. Eso es a lo que me refiero. Que hay cambios de gente entre partidos d más o menos unas ideologías afines o no antagónicas
@ivan_155 Muy sencillo, porque el socialismo y el liberalismo estan en polos muy opuestos en muchos o todos los temas. Sí, vale, en sus origenes Marx y Adam Smith compartieron puntos en común en sus respectivos trabajos. Pero de aquel liberalismo no queda nada o queda muy poco. Y del Comunismo, ni los marxistas puros quieren compartir nada con los liberales de hoy con sus ideas
@ivan_155 Muy sencillo, porque el socialismo y el liberalismo estan en polos muy opuestos en muchos o todos los temas. Sí, vale, en sus origenes Marx y Adam Smith compartieron puntos en común en sus respectivos trabajos. Pero de aquel liberalismo no queda nada o queda muy poco. Y del Comunismo, ni los marxistas puros quieren compartir nada con los liberales de hoy con sus ideas
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AlexGrohl
alex_grohl
@ivan_155
El programa de ambos partidos políticos son imposibles de mezclar según mi punto de vista, pues no solo son opuestos en el ámbito económico, sino en muchos otros temas como los sociales (no tienen casi puntos en común aquí), política exterior, laborales e incluso medio-ambientales, dónde Unidos Podemos (gracias a la suma de Equo) es prácticamente el partido más potente en ese campo. El único en el que tienen puntos en común es el de regeneración democrática, con nuevas leyes de partidos, financiación del partido y todo eso. Pero es imposible hacer un pacto de gobierno con unos pocos puntos en común. Originaría un batiburrillo de proposiciones incapaz de solventar con éxito, dónde el único que saldría beneficiado de esto sería el PSOE, pues sería el nexo de ambos.
Y no olvidemos de que esto supondría el suicidio de tanto Ciudadanos como Unidos Podemos, pues sus electores no permitirían este pacto (yo incluído, pues formar gobierno con Ciudadanos originaría en Unidos Podemos un votante menos fijo).
El programa de ambos partidos políticos son imposibles de mezclar según mi punto de vista, pues no solo son opuestos en el ámbito económico, sino en muchos otros temas como los sociales (no tienen casi puntos en común aquí), política exterior, laborales e incluso medio-ambientales, dónde Unidos Podemos (gracias a la suma de Equo) es prácticamente el partido más potente en ese campo. El único en el que tienen puntos en común es el de regeneración democrática, con nuevas leyes de partidos, financiación del partido y todo eso. Pero es imposible hacer un pacto de gobierno con unos pocos puntos en común. Originaría un batiburrillo de proposiciones incapaz de solventar con éxito, dónde el único que saldría beneficiado de esto sería el PSOE, pues sería el nexo de ambos.
Y no olvidemos de que esto supondría el suicidio de tanto Ciudadanos como Unidos Podemos, pues sus electores no permitirían este pacto (yo incluído, pues formar gobierno con Ciudadanos originaría en Unidos Podemos un votante menos fijo).
Wesleyfcb
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Lo que si que veo factible es que si podemos gana, C's hubiera permitido gobernar, a cambio de que Podemos le de cosas. Algo asi como las CUP en Catalunya. A cambio de una serie de cosas, permitió formar gobierno.
Pero eso es una cosa y pacto es otra más dificil, ya que al entrar en gobierno, tienes que gobernar juntos y si tus ideas no casan...
Pero eso es una cosa y pacto es otra más dificil, ya que al entrar en gobierno, tienes que gobernar juntos y si tus ideas no casan...
AlexGrohl
alex_grohl
Gobernar en una coalición de este tipo tiene pinta de ser tremendamente complicado, pues va a haber un montón de asuntos en los que se generarán discusiones, puntos de vista contrarios y fisuras propias de un gobierno totalmente desestabilizado. Para formar gobierno es mejor gobernar con una coalición medianamente estable y con el menor número de fisuras posibles, porque sino es mejor no gobernar, ir a la oposición y volver en el futuro con más fuerza, que creo que es lo que deberían hacer tanto Unidos Podemos como PSOE.
Ahora bien, es la decisión de cada partido si quieren formar parte del gobierno. Con los escaños encima de la mesa, todo aquel partido de izquierdas (consideremos PSOE de izquierdas por la tradición social) debería renunciar a gobernar e ir a la oposición, volver a la calle e intentar conformar una oposición dura, tumbando el máximo número de leyes y recortes que sean posibles.
Es duro admitir que nos tiraremos otros cuatro años con el PP al frente del Gobierno. Se avecinan épocas jodidas, pero no queda otra que dar un paso atrás para volver a coger impulso en el futuro. Aquel partido que intente entrar en el Gobierno con el PP va a salir escaldado, sea de la ideología que sea, y el futuro sería todavía peor.
Ahora bien, es la decisión de cada partido si quieren formar parte del gobierno. Con los escaños encima de la mesa, todo aquel partido de izquierdas (consideremos PSOE de izquierdas por la tradición social) debería renunciar a gobernar e ir a la oposición, volver a la calle e intentar conformar una oposición dura, tumbando el máximo número de leyes y recortes que sean posibles.
Es duro admitir que nos tiraremos otros cuatro años con el PP al frente del Gobierno. Se avecinan épocas jodidas, pero no queda otra que dar un paso atrás para volver a coger impulso en el futuro. Aquel partido que intente entrar en el Gobierno con el PP va a salir escaldado, sea de la ideología que sea, y el futuro sería todavía peor.
JANFREY
Jufransiz
Pase lo que pase, recorten lo que recorten, privaticen lo que privaticen o roben lo que roben, el PP nunca se va a ver afectado en votos, porque no hay otro partido fuerte de su ideología (salvo Ciudadanos, pero se ha visto que son más un partido bisagra anti Podemos que un partido de verdad)
oniman
oniman69
Por redondear la noticia, han disparado a 11 policías, de los cuales 5 han muerto como tu has dicho.
Esto, como no se solucione rápido, va ir a peor...
Wesleyfcb
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Pues no se suicido
https://actualidad.rt.com/actualidad/212631-policia-dallas-robot-cumplir-ley-eeuu
Que juicio ni que niño muerto. Somos el gobierno de los USA joder, si hace falta volar por los aires a un ciudadano nuestro se hace y punto! Eso si, no nos llamen terroristas que lo hacemos en nombre de la justícia...
Y eso que si realmente era un supremacista no me apena que acabara asi, pero mucho llenarse la boca de justícia y casi nunca los pillan con vida, por que será
https://actualidad.rt.com/actualidad/212631-policia-dallas-robot-cumplir-ley-eeuu
Que juicio ni que niño muerto. Somos el gobierno de los USA joder, si hace falta volar por los aires a un ciudadano nuestro se hace y punto! Eso si, no nos llamen terroristas que lo hacemos en nombre de la justícia...
Y eso que si realmente era un supremacista no me apena que acabara asi, pero mucho llenarse la boca de justícia y casi nunca los pillan con vida, por que será