¿Por qué tanto capricho por la esvástica?
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Tony_93
Criso_93
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- julio 31, 2012
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Hazlo facil, mira los simbolos/letras/colores de los partidos politicos de tu pais y dime si cuando ves a alguien vestido con una camisa mostrandolos que te imaginas? te imaginas que ellos llevan los colores por que les gustan ó porque apoyan a ese partido politico? Si eliges la numero uno estaras % 99 de las veces equibocado.
Como ya lo han dicho antes, los simbolos no son solo "dibujitos", los simbolos son usados para representar ideologias, si usas un simbolo solo porque te gusta el dibujito eres victima de la ignorancia sobre lo que este mismo representa y de igual manera la gente que lo vea que lo usas pensara que tu eres simpatizante a esta ideologia.
Ver la esvastica es ver el holocausto dibujado, no importa si el simbolo fue creado antes, los nazis lo adoptaron, lo hicieron "suyo" por asi decirlo, y lo hicieron famoso con su cruelda.
Si aun asi no entiendes cual es el problema de el mundo contra la esvastica... tienes problemas de comprendimiento...
@Tony_93 a mi me gusta sí, pero eso no quiere decir decir que la tenga que llevar a todas partes, es como si llevara a todas partes una imagen de un Aston Martin o me tatuara uno, no nada que ver, simplemente a mi me gusta y no es falta de comprender, es criterio propio, más falta de entendimiento tiene el cerrarse en un solo ideal que fue ese, si yo veo la esvástica para mi es una cruz más, más Nazi es ver a Hitler o Himmler o Goebbles o el que sea, eso si es Nazi pero sí es verdad que la simbología es brutal el aspecto como marca una persona, pero que me instauren que ver una esvástica es sinónimo de Nazismo es como si me instauraran que Jesús tiene la nube voladora, más insulto es para mi hacer éste saludo | '.'|/ (espero lo entiendan).
Lo primero lo de los partidos políticos, hay muchos fantoches por ahí que se hacen llamar conservadores, liberales o hasta social demócratas cuando no saben las raices de esos ideales así que 50%.
Si se te presenta un viaje a conocer las culturas orientales y te topas con alguien con ésto a lo mejor de dije o en la frente ¿le dirás Heil Hitler? o ¿facho bastardo? son criterios, mejor sería preguntarle ¿por qué el símbolo? es lo que me pregunto yo si veo a alguien con una simbología poco usual por acá pero nada de otro mundo, yo no puedo ser nazi porque simplemente no puedo no soy capaz, crecí con gente de diversas culturas y razas y estudio hasta con gays y son personas, simplemente, me agrada la esvástica y ¿por eso ya soy Mefistófeles?.
fre76
fre76
Te he entendido perfectamente. ¿cómo es posible que por un símbolo se viole el derecho a la expresión? ¡un símbolo! no se está diciendo Heil Hitler ni nada por el estilo.
Ahora lee de nuevo mi post.
Si me tomo la libertad de prejuzgar a alguien que lleva ese simbolo por la calle (o en su casa, donde sea), es porque se que no lo lleva por ser un fan de culturas asiaticas antiguas. Basicamente, porque alguien al que le gustase por este motivo, seria suficientemente inteligente para entender que es un simbolo asociado a una doctrina genocida y repudiada en nuestra cultura. Si aun asi decide llevarlo, merece mi desprecio, sin mas.
Ahora me diras tambien, que si hacen el saludo romano en mitad de la calle, es porque son amantes de la cultura del imperio romano, y no unos fascistas con mucha cara.
Coño, fijate si se asocia un simbolo a una cultura, que el saludo romano se llama asi, cuando no los romanos no fueron los unicos ni los primeros en usarlo...
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El de Mercedes es la hembra y el de la paz es el macho :sisi:Yo de pequeño creía que el símbolo de Mercedes era el de la paz
XXXD
Tienes razón pero vuelvo a la misma acometida si esa persona llevara el símbolo como es esquematiza en el tercer Reich sí, putéalo, dile hasta de que se va a morir su difunta abuela (sí) pero en tu cabeza, que esa persona siga en su rollo y las pelotas que tiene de ir con eso puesto que estoy seguro que no iría por ahí solo a menos que sea un artista marcial o un sicario, el caso es, el símbolo como bien lo puse, el de arriba es una cosa a el de abajo, los dos me gustan SIN PREFERENCIA ALGUNA.
Y lo del saludo romano, sí se usó antes que eso como bien dice la procedencia de tal, pero el saludo venía acompañado con el "Heil Hitler" no hay una variante de él es específico pero cuando hablamos de la esvástica si que tiene variantes, y esas variantes son a las que lleva mi agrado visual solamente, artístico, mi hemisferio derecho se siente atraido por ese símbolo desde muy pequeño desde que no sabía que era el 3er Reich, es un gusto particular que he tenido y que hoy en día ya cuando razono me sigue pareciendo chévere, pero parar de contar, no lo usaría como bien dije antes muchos lo malinterpretan como muchos se han sentido algo "exaltados" por leer esto, mi intención ni siquiera es racista, ni xenofóbica, ni marginal ni nada por el estilo, es una cuestión llamemoslo "artística" y a eso quería saber, quienes más están de acuerdo con ello (cosa que es nula a excepción de @omis93 por lo que veo) porque todos siguen lo consideran "el símbolo Nazi" y está bien, puntos personales.
Saludos compañeros. :hola:
Que pueda parecer bonito es lógico, a los desequilibrados de los nazis también les gustó, pero como he dicho llevarlo hace pensar que a esa persona algo no le funciona.
Si bien es el caso de llevarlo por personas que te han influenciado entonces eso demuestra cierta falta de personalidad, si lo llevas porque te gusta sin saber el significado que todos entienden eso demuestra incultura, si alguien lo lleva porque le gusta aún y conocer el significado que esa esvástica ha tenido a nivel mundial aunque más concretamente europeo no es que esa persona desprenda respeto hacia la historia que ese símbolo representa. Y eso sólo en el caso de llevarlo sin apoyar la ideología, luego ya ni hablemos de las personas que la apoyan sin saber mucho sobre la historia ni lo que representa, y sin contar desde luego los desequilibrados que tratan a esos dementes como a héroes.
Es decir, que el hecho de ver eso por la calle, ya demuestra en cierto modo que a esa persona le falta algo, sea cultura, respeto, personalidad, inteligencia, cordura o lo que sea.
Una imagen demuestra más que mil palabras, y los que saben aunque sea un poco al respecto ven en ese símbolo toda la nefasta historia que carga encima de él, ya que es su representación gráfica. Del mismo modo, aunque pueda ser por otras razones, actualmente la mayoría de gente que osa llevarlo es porque lo apoya (ya que hay que tener o un par de huevos muy grandes o una ignorancia descomunal para llevar la esvástica), y por lo tanto se siente orgulloso de ello, igual que si te ven con una camiseta con el siguiente logo van a pensar que te gustan las consolas de SONY, aunque la lleves porque las regalaban para promocionarse y no sepas ni lo que es:
Cualquier excusa es buena para poner el logo. Es broma xD
Si bien es el caso de llevarlo por personas que te han influenciado entonces eso demuestra cierta falta de personalidad, si lo llevas porque te gusta sin saber el significado que todos entienden eso demuestra incultura, si alguien lo lleva porque le gusta aún y conocer el significado que esa esvástica ha tenido a nivel mundial aunque más concretamente europeo no es que esa persona desprenda respeto hacia la historia que ese símbolo representa. Y eso sólo en el caso de llevarlo sin apoyar la ideología, luego ya ni hablemos de las personas que la apoyan sin saber mucho sobre la historia ni lo que representa, y sin contar desde luego los desequilibrados que tratan a esos dementes como a héroes.
Es decir, que el hecho de ver eso por la calle, ya demuestra en cierto modo que a esa persona le falta algo, sea cultura, respeto, personalidad, inteligencia, cordura o lo que sea.
Una imagen demuestra más que mil palabras, y los que saben aunque sea un poco al respecto ven en ese símbolo toda la nefasta historia que carga encima de él, ya que es su representación gráfica. Del mismo modo, aunque pueda ser por otras razones, actualmente la mayoría de gente que osa llevarlo es porque lo apoya (ya que hay que tener o un par de huevos muy grandes o una ignorancia descomunal para llevar la esvástica), y por lo tanto se siente orgulloso de ello, igual que si te ven con una camiseta con el siguiente logo van a pensar que te gustan las consolas de SONY, aunque la lleves porque las regalaban para promocionarse y no sepas ni lo que es:
No sale la imagen @DFL y sí es verdad eso, en parte, vuelvo a lo mismo, culturas de oriente que lo usan no los hace Nazis por llevarlo y reitero que es una variante de la esvástica Nazi, ya estamos llegando a un punto común por lo que veo, la principal intensión no era ni siquiera exaltar el imperio Nazi era simplemente hablar en si de la belleza de aquel tergiversado símbolo pero sí está bien que verlo es ver a Hitler pero también es ver otras culturas, ampliarse a otros conceptos y que no sólo se usó en ese momento oscuro de la historia.
¿Ustedes no ampliarian su razonmiento un momento y pensar que ese símbolo significa otras cosas no sólo el ser Nazi? gente estoy expresando lo que mi cabeza guardaría hasta el día de mi entierro, sin miedo alguno es sólo una opinión ¿ni por lo más cercano? a lo mejor indirectamente muchos me tomarán como lo que han instaurado en sus comentarios pero nada que ver, simplemente la mayeútica se expresa por si sola.
¿Ustedes no ampliarian su razonmiento un momento y pensar que ese símbolo significa otras cosas no sólo el ser Nazi? gente estoy expresando lo que mi cabeza guardaría hasta el día de mi entierro, sin miedo alguno es sólo una opinión ¿ni por lo más cercano? a lo mejor indirectamente muchos me tomarán como lo que han instaurado en sus comentarios pero nada que ver, simplemente la mayeútica se expresa por si sola.
Maverick_1987
Maverick_gyc
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todo simbolo representa algo como vos decis, poca gente sabe lo que en verdad significa la esvastica y lo que representa, hasta el punto que hoy por hoy para el colectivo la esvastica es un simbolo nazi y lamentablemente no va a cambiar, mucha gente al ver una esvastica inmediatamente lo va a asociar a hitler sea o no en 45 grados, no deberias de molestarte por que la gente se incomode al ver ese simbolo ya que no sabes si esa persona conocio a alguien que sufrio el holocausto si es de tu gusto me parece barbaro que la uses pero sabe que aunque te enojes no vas a cambiar el hecho de que esa imagen causo panico y miseria a miles de personas y a menos que vallas por la vida explicando su verdadero significado vas a tener que soportar el hecho de ser mirado mal o rechazado por portarla y no es capricho es repudio a un simbolo que fue mal utilizado y que a partir del 45 te guste o no cambio su significado para siempre...
No, no malinterpretes, no me incomoda que a la gente no le gusta para nada, si no me incomoda que crean en Dios ahora por un simple símbolo que me agrada es que ni favoritismo es sólo que me agrada ¿los reprimiré? nada que ver, simplemente quiero ver el concepto que tienen de él y es a lo que vengo, yo ni siquiera lo uso como puse más arriba sólo me gusta la estética de éste y que es "mal" que sólo sea tomado como el concepto aberrante Nazi pero es mi punto de vista, no discrimino por esto y tampoco merezco discriminación por plantear mi ideal de un simple símbolo que se radicalizó en la Alemania Nazi para la gran mayoría, pero tienes razón como los demás y más a ustedes los europeos que la gran mayoría de sus familias lo vivieron, un latino vaya y venga, por mi parte sí tuve un familiar pero bueno mi inquietud es esa, sólo preguntaba y me expresé algo fuerte en un comienzo.
@FuanPiece Era el logo de PlayStation (ya sabes, el de la P con la S tumbada). Da igual, era sólo una estupidez xD
Mira, iré a lo simple. ¿Tú te consideras oriental o tienes la cultura occidental impuesta de nacimiento? Si aquí ven a un hindú o lo que sea con ese símbolo (bueno, el semejante pero no igual) quizá no lo interpreten como nazi pero seguramente a primera vista les parecerá extraño (es como ver a un negro con la esvástica, es absurdo, es imposible tomárselo en serio). Si un nazi va ahí presumiendo de la esvástica que ha dado lugar a este tema quizá tampoco lo interpreten como nazi porque allí significa otra cosa, entonces dime, ¿por qué un nazi que se enorgullece de serlo no puede ser considerado nazi allí pero aquí sí? ¿Sólo porque allí significa otra cosa? Pues es lo mismo, pero al revés, cosas de cultura.
Tú estás diciendo que ese símbolo significa algo más que eso, y es cierto, pero aquí no significa lo que sea que signifique en realidad o lo que quisieran expresar cuando fue creado, pero cuando a ti empezó a gustarte esa simple cruz no sabías su significado occidental ni oriental, por lo tanto no sé la razón de que defiendas que significa "algo más que eso" cuando a ti no te interesa ni un significado ni el otro, sólo te interesa el símbolo, así que usar ese argumento, en tu caso, no es válido (sin ofender, no lo digo con mala intención).
No se trata de manías, igual que a ti te gusta a nivel estético a muchos otros les resulta repugnante a nivel histórico, de ahí que nos encontremos en esta situación. Que sí, que existe desde mucho antes, y que no sólo forma parte del hinduismo, también hay símbolos semejantes en la cultura griega o romana por ejemplo, pero aquí, y en esta época, su significado se reduce al más reciente, al más conocido y a su vez el más despreciado. Aún así el símbolo no es algo malo, dudo que fuera algo malo para el hinduismo ni tampoco para las demás culturas, incluso dudo que para los nazis tuviera un mal significado, pero es el recordatorio visual de todas las atrocidades que cometieron bajo esa bandera, y eso quizá no cambie de aquí a quinientos años.
Mira, iré a lo simple. ¿Tú te consideras oriental o tienes la cultura occidental impuesta de nacimiento? Si aquí ven a un hindú o lo que sea con ese símbolo (bueno, el semejante pero no igual) quizá no lo interpreten como nazi pero seguramente a primera vista les parecerá extraño (es como ver a un negro con la esvástica, es absurdo, es imposible tomárselo en serio). Si un nazi va ahí presumiendo de la esvástica que ha dado lugar a este tema quizá tampoco lo interpreten como nazi porque allí significa otra cosa, entonces dime, ¿por qué un nazi que se enorgullece de serlo no puede ser considerado nazi allí pero aquí sí? ¿Sólo porque allí significa otra cosa? Pues es lo mismo, pero al revés, cosas de cultura.
Tú estás diciendo que ese símbolo significa algo más que eso, y es cierto, pero aquí no significa lo que sea que signifique en realidad o lo que quisieran expresar cuando fue creado, pero cuando a ti empezó a gustarte esa simple cruz no sabías su significado occidental ni oriental, por lo tanto no sé la razón de que defiendas que significa "algo más que eso" cuando a ti no te interesa ni un significado ni el otro, sólo te interesa el símbolo, así que usar ese argumento, en tu caso, no es válido (sin ofender, no lo digo con mala intención).
No se trata de manías, igual que a ti te gusta a nivel estético a muchos otros les resulta repugnante a nivel histórico, de ahí que nos encontremos en esta situación. Que sí, que existe desde mucho antes, y que no sólo forma parte del hinduismo, también hay símbolos semejantes en la cultura griega o romana por ejemplo, pero aquí, y en esta época, su significado se reduce al más reciente, al más conocido y a su vez el más despreciado. Aún así el símbolo no es algo malo, dudo que fuera algo malo para el hinduismo ni tampoco para las demás culturas, incluso dudo que para los nazis tuviera un mal significado, pero es el recordatorio visual de todas las atrocidades que cometieron bajo esa bandera, y eso quizá no cambie de aquí a quinientos años.
Aaah yo sí decía, a lo mejor me trolleabas o algo hahaha.
Con el algo más simplemente digo el que no sólo significa lo Nazi, ni mucho menos soy hindú pero se respeta esos ideales y está bien planteado tu argumento, pero por el mismo hecho de que signifue otras cosas, creo que no se debe tomar un criterio absoluto de repudio sino más bien de comprensión particular de la esvástica, como he visto sea cual sea el orden es de inmediato Nazi sea levo o dextro o en fucsia o multicolor el caso es que siempre lo toman como Nazi y ese es el capricho impuesto a ésta joda, un ejemplo algo distante yo me llamo Pablo, entonces soy Pablo Escobar, no.
La idea que impones de que "es un símbolo que se enmarcó por lo último sucedido" si tiene importante validez pero mi intención no es saber lo que la sociedad ha mostrado porque ya me lo sé y aunque sea una verdad han tomado ese pensamiento del todo, a lo mejor me hubiese explicado mejor desde un comienzo, el pensamiento personal de cada uno de éste símbolo cuál es (aunque sé que la gran mayoría dirán "no que Hitler, no que Nazi, no que Alemania, no que genocidio, no que antisemita") discrepando lo histórico de lo estético y pensamiento singular, pero en fin.
@FuanPiece Es que lo mires como lo mires actualmente quizá la gente sepa que hay esvásticas semejantes en muchas culturas (precisamente por eso a nivel personal no me gusta, es muy simple y común), pero actualmente nadie lo asocia a ello, siquiera las personas que se deciden a llevarla para mostrar su nazismo en público, por lo que si una persona lo lleva es obviamente por eso porque no conoce de otros significados, y si alguien lo ve lo asocia a eso porque en realidad para nuestra sociedad no quiere decir otra cosa. Y en el caso de que venga un hindú con ese símbolo (ya que muchas de las demás culturas que usaban esvásticas semejantes ya están algo olvidadas a nivel de seguidores) nadie tomará que ese hombre es nazi porque se le nota, y por lógica deduces que es por otra razón. Además, que si ves cierta variación en la esvástica se deduce que el significado no es igual.
Vamos, que a día de hoy, las personas que lo llevan o se lo tatúan es porque lo son, eso en un 99% de las ocasiones por lo mismo (obviamente no incluyo a Asia). Por ejemplo yo soy español, concretamente catalán, y aquí si ves una estelada sabes automáticamente que esa persona se declara a sí misma independentista, y dudo que alguien la lleve porque le guste ponerle unas estrellita a la bandera de su comunidad autónoma.
Como he dicho, no es un símbolo del que se pueda decir algo, es una maldita cruz, es tan simple y común que incluso se asemeja a montones de esvásticas de diferentes culturas y orígenes. No es bonita, no es como ver un atardecer en la lejanía, ver cómo se pone el sol entre las montañas o cómo atraviesa el horizonte y esas chorradas poéticas, es una cruz inclinada, y ya está.
PD: Mejor que pulas esos ejemplos, Pablo xD
Vamos, que a día de hoy, las personas que lo llevan o se lo tatúan es porque lo son, eso en un 99% de las ocasiones por lo mismo (obviamente no incluyo a Asia). Por ejemplo yo soy español, concretamente catalán, y aquí si ves una estelada sabes automáticamente que esa persona se declara a sí misma independentista, y dudo que alguien la lleve porque le guste ponerle unas estrellita a la bandera de su comunidad autónoma.
Como he dicho, no es un símbolo del que se pueda decir algo, es una maldita cruz, es tan simple y común que incluso se asemeja a montones de esvásticas de diferentes culturas y orígenes. No es bonita, no es como ver un atardecer en la lejanía, ver cómo se pone el sol entre las montañas o cómo atraviesa el horizonte y esas chorradas poéticas, es una cruz inclinada, y ya está.
PD: Mejor que pulas esos ejemplos, Pablo xD